在11月6日下午北京论坛“化解危机的文化之道——东方智慧”分论坛上，前任香港城市大长、香港文化委员会主席张信刚教授作了《两个城市的命运》的主题报告。报告中，他以中国沈阳和美国匹兹堡这两个典型工业城市为例，深刻阐释了世界工业城市在发展过程中所面临的一系列危机和挑战，同时指出要融合东西智慧，转变工业发展模式，开创一条以实现科技与文化共同繁荣的城市复兴之路。

记者：您如何理解中国的传统文化？在面临多重经济、政治、文化危机的当下，您认为东方智慧应在其中扮演什么样的角色，发挥怎样的效用以化解危机？

张信刚：我不知道什么叫做传统文化，你给我定义一下，孔子时代、五四时代乃至今天哪一个才叫传统文化？我所了解以及我所崇仰的，是拿我们本身已经有的历史传统继续发扬它，在发扬的同时，不断汲取外界的养分。你仔细看中国的文化，汉、唐、元甚至包括宋，都有不断的新的元素加进来，才造就了明清时代的文化。而20世纪以来从外国引进的东西就更多了，你身上穿的没有一件不是最近一百年引进的。

中华民族有着非常辉煌的文化传统，这种文化传统建筑在我们的语言、文字上，建筑在我们久远连贯和延续的历史上，同时建筑在我们长时期不停地汲取外界的养分上。这才是我们的文化传统。所以今后继续这个文化传统就是要继续吸取外界的养分，同时能够保持自己本来的语言、文字。

今天我声嘶力竭所讲的，其实是一个文化的对称性，我希望西方能够对我们有更多的认识，而不是我们先自豪的说我们的文化比你们好，我要跟你争一席之地。人家在无法认识你之前是没办法比较的，也就没办法接受你的种种说法，你所谓的“东方智慧”。

记者：在您的报告中，您提到匹兹堡和沈阳在城市转型中都经历过一个由重度工业污染转向发展新兴财产的复兴过程。它们一个在先，一个在后。那么既然看到了工业污染的问题，为什么中国在工业发展上还会重复西方的悲剧？这种重复具有一种必然性么？

张信刚：不是所有人都要重复以前的经验，比如说你没经过马车就已直接进入到火车时代、飞机时代。那么今后的重工业不一定需要用污染的方法制造产品，比如可以利用新材料、新能源等更为环保的技术进行生产。

沈阳继续走这条道路，经历了那样一个污染阶段，所以挺可惜的。但人们并不是在完全重复以前的悲剧，我们已经避免了很多，要是一点都没有避免的话，我们需要付出西方人当时的代价就更不得了了。今天，沈阳已经付出了代价，那么其他城市呢？不是说造钢炼铁发展重工业就要付出代价，但是在某个程度上的污染是不可避免的。

利用新能源、新技术进行高效率的生产运作是非常必要的，而政府对环境保护的立法和监管也是非常重要的。匹兹堡的工商业，如果没有立法的话，他们也不会有动力去变革。

记者：您的意思是立法促进了人们环保意识的提高？

张信刚：是的，这种立法以及严格的执法，是改变人类行为然后是思维的一个很有效的方法。我们知道美国今天的总统奥巴马有半个黑人的血统，1960年之前，也就是没有立法之前，黑人连投票权也没有，上学的权利也没有，还有黑人妇女乘公共汽车只能坐在后面。但是立了法之后就促进了人们行为模式的转变，久而久之这种行为模式的习惯又会促进意识的生成，黑人和白人是平等的，我们可以选黑人做班长，做总统。因此中国应该学习西方，加大立法和监管力度。

记者：您是世界知名的生物医学工程专家，提倡实践“融合科技与文化”的理念，但在现实中，科技发展很大程度上挑战着我们的文化传统、道德伦理。您如何看待“科技”与“文化”的关系？

张信刚：其实科技是文化的一部分，在一定的社会组织情况之下，文化能够创造科技。虽然随着科技的发展，我们的很多文化受到挑战，但科技和文化从本质上讲不应该对立。我们怎么样都不能否认科学技术是在人类生活经验中创造出来的，而人类的生活经验就是文化。

记者：当今有些学者不断提及科技对文化的异化作用，比如现代的高楼大厦、宽阔的道路建设实际上淡化了我们的人情味，他们提倡复原老城，回归到几十年前的生活状态。您如何看待这种情况？

张信刚：这是一个好的事情，我们社会需要这些不计功利的人去认真思考和反思现代城市的建设。但是社会不是某一小群人的，它由各个不同的成份组成。古籍要维修，但没有办法全部保存下来，我们现在看到的古籍建筑也是历代人们保护的结果。所以对古籍的保存有它的文化意义，但是不能把它绝对化。如果一砖一瓦都不能动，我们现代人的生活空间又会到哪里去呢？

编辑：亮亮